保守派媒体人塔克·卡尔森（Tucker Carlson）最近采访了前国务院官员迈克·本茨（Mike Benz），讨论了美国国际开发署（USAID）的相关问题。USAID目前正受到马斯克的审计，卡尔森和本茨的对话揭示了这一机构在全球范围内的复杂角色及其对美国外交政策的影响。

本茨在采访中提到，随着越来越多的人通过公开的数据库和拨款记录发现USAID的腐败问题，公众对它的信任正在逐渐瓦解。他指出，尽管许多人最初支持“让美国再次伟大”（MAGA）和民族主义运动，是因为他们关心本地的教育、社区安全以及政治腐败问题，但他们从未深入思考过美国在全球范围内的软实力投射，尤其是在巴基斯坦、孟加拉国、爱沙尼亚、坦桑尼亚等国家的作用。

在采访中，迈克·本茨提到，当人们亲自去查阅USAID的拨款数据库并亲眼看到那些收据时，会经历一种类似于“五阶段抑郁”的过程。他表示，最近在他的新闻推送中，看到成百上千的人都在讨论USAID的腐败问题，大家都在用各种方式揭露这些信息，逐渐形成了一种共识。尽管如此，他仍然感到公众对USAID的信任已经动摇，而随着人们更深入地了解这些问题，还会有更多令人震惊的真相浮出水面。

本茨强调，他本质上相信美国的软实力，认为美国在海外推动一些既能帮助当地人民，又能确保美国进出口市场、自然资源供应和国家安全目标的项目是有意义的。然而，他也指出，许多支持“让美国再次伟大”（MAGA）和民族主义运动的人，最初是因为关心本地的教育、社区安全和政治腐败问题，而从未深入思考过美国在巴基斯坦、孟加拉国、爱沙尼亚、坦桑尼亚等国家的作用。随着他们逐渐了解到美国在全球范围内的“软实力”运作，尤其是其背后的腐败和道德问题，许多人开始感到困惑和失望。

本茨提到，2014年乌克兰的“广场革命”是一个典型案例。美国通过USAID和其他相关组织向乌克兰民间社会提供了大量资金支持，这些资金最终被用于推翻民选政府。他特别提到，时任助理国务卿维多利亚·纽兰在一次公开演讲中自豪地提到美国向乌克兰提供了50亿美元的援助，而这些资金实际上被用于支持反对派力量。本茨指出，尽管这些行为在名义上是为了推动民主，但其背后的动机和手段却值得深思。

他还提到，美国的外交政策机构，如USAID、国务院和中央情报局（CIA），在全球范围内推动了一些看似与美国国家利益无关的议程，例如在其他国家推广跨性别意识形态或家庭结构的改变。他质疑这些行为如何服务于美国的国家利益，并指出这些机构的行为往往导致了其他国家的社会动荡，而不是促进和平与稳定。

在谈到孟加拉国的例子时，本茨详细描述了美国如何通过资助当地的嘻哈音乐团体，利用文化手段煽动街头抗议，进而颠覆该国的政治局势。他指出，这种策略与美国国内近年来的一些社会动荡现象如出一辙，例如2017年的夏洛茨维尔游行、乔治·弗洛伊德事件后的骚乱，以及1月6日的国会山事件。本茨认为，这些事件背后可能也有类似的“软实力”操纵手法。

USAID的衰落将如何影响美国作为自由世界领袖的地位？

在采访中，迈克·本茨探讨了USAID的衰落及其对美国全球领导地位的潜在影响。他指出，随着越来越多的故事被揭露，公众将意识到他们的政府一直在用纳税人的钱破坏其他国家的稳定，甚至在国内也利用这些资金对抗本国人民。这种认知一旦形成，就很难被忽视。本茨认为，这种全国性的觉醒是必要的，因为它将帮助美国建立一个道德屏障，防止未来再次陷入类似的邪恶行为。

本茨提到，围绕USAID的预算和改革将是一场激烈的斗争。尽管USAID的预算近年来有所增加，但川普（特朗普）政府可能会大幅削减其资金。然而，问题在于，国会中仍有一批国际主义共和党人可能与民主党联手，保护USAID的利益，因为他们的一些选区依赖USAID的资金或项目成果。这将是一场持续的斗争。

本茨希望，未来几周或几个月内，美国能够形成一个道德指南针，无论是“美国优先”的民族主义者、民粹主义者、MAGA支持者，还是温和派或自由派，都能共同推动一个更合理的美国外交政策愿景。他强调，当前的美国繁荣离不开这些“软实力”工具，但如果要移除这些“邪恶”的部分，必须有一个替代方案来填补空白。例如，美国需要在关键矿产、半导体等领域实现自给自足，而不是依赖外国资源。

他还提到，美国的外交政策往往以“人道主义”为幌子，掩盖其真实目的，例如为大型跨国公司谋取利益。本茨举例提到，1973年智利政变中，百事可乐公司为了保住其在智利的瓶装业务，与美国中央情报局（CIA）合作推翻了民选政府。这种模式在全球范围内屡见不鲜，跨国公司通过美国政府施压外国政府，从中获取短期利益。然而，本茨质疑这种做法是否真正符合美国的长期利益，尤其是当这些公司已经将大部分业务转移到海外，不再为美国创造就业或增强供应链安全时。

最后，本茨呼吁美国重新定义“国家利益”的概念。他认为，只有那些真正为美国经济和安全做出贡献的企业，才值得政府支持。对于那些名义上是美国公司，但实际上依赖外国劳动力和资源的“空壳”企业，美国不应再为其破坏全球稳定。川普政府正在推动制造业回流和供应链本土化，这可能是未来美国外交政策的一个重要方向。

本茨并呼吁对美国的外交政策机构进行彻底改革，尤其是USAID。他认为，这些机构的行为已经偏离了其初衷，甚至对美国国内的社会稳定构成了威胁。他支持将USAID并入国务院，并进行全面改革，以确保其行为真正服务于美国的国家利益，而不是在全球范围内制造混乱。